Ответить в теме

Сообщение от Неизвестный

Да она в этом случае МОЖЕТ не посылать сотрудника в БЮДЖЕТНУЮ командировку.

Для начала я не понимаю понятия "бюджетной" командировки.
Деятельность бюджетного учреждения состоит в "оказании государственных (муниципальных) услуг" (ваша цитата из БК).
Соответственно все командировки необходимы для выполнения возложенных на организацию функций в целях "оказанию государственных (муниципальных) услуг".

Кроме того внебюджетные средства не являются средствами учреждения, а являются средствами соответствующего бюджета, ст. 41 БК РФ

5. Доходы от использования имущества, находящегося в государственной или муниципальной собственности, и платных услуг, оказываемых бюджетными учреждениями, средства безвозмездных поступлений и иной приносящей доход деятельности при составлении, утверждении, исполнении бюджета и составлении отчетности о его исполнении включаются в состав доходов бюджета с учетом положений пункта 3 настоящей статьи.

Ст. 11 Федерального закона 63-ФЗ

3) бюджетное учреждение на основании закона (решения) о бюджете вправе использовать на обеспечение своей деятельности полученные им средства от оказания платных услуг.......

А деятельность бюджетного учреждения, как я уже писал выше состоит в оказании государственных (муниципальных) услуг, а не в осуществлении предпринимательской деятельности.
Поэтому, если для осуществления своей деятельности организации необходимо направить сотрудника в командировку, при отсутствии бюджетного финансирования, организация обязана направить сотрудника в командировку за счет внебюджетных средств.

Сообщение от Аноним223

конкретная ситуация буквально на этой неделе. Работник уговорил работодателя отправить его поучитьсяна 2 недели, согласен все сам оплатить, лишь бы его отпустили с сохранением заработной платы
во избежание упреков КРУ его не следовало отпускать?!

Ст. 168 ТК

Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

Надо вам продумать как все это описать в учетной политике. Например при учебных командировках проживание не оплачивается. Или еще как, вам виднее.

Сообщение от Воробьев Максим

Т.е. если у организации нет выделенного ЛБО на командировку, но есть внебюджет, то она может не посылать сотрудника в командировку

Да она в этом случае МОЖЕТ не посылать сотрудника в БЮДЖЕТНУЮ командировку.

Приносящую доход деятельность руководитель ведет на свой страх и риск. Наличие убытков по этой деятельности его могут заставить покрывать из своего кармана так как на нем полная материальная ответственность.

Так что посылать сотрудников в бюджетные командировки за счет средств от приносящей доход деятельности он не обязан.

Приносящая доход деятельность ведется учреждением для социально значимых целей а не для латания дыр недофинансирования по бюджетной деятельности.

Кроме того даже добровольно тратить на бюджет вы можете только прибыль возникшую по приносящей доход деятельности так как кредитовать бюджет ЗАПРЕЩЕНО, вы потом обратно на внебюджет от бюджета деньги не получите.

БК

бюджетное учреждение - государственное (муниципальное) учреждение, финансовое обеспечение выполнения функций которого, в том числе по оказанию государственных (муниципальных) услуг физическим и юридическим лицам в соответствии с государственным (муниципальным) заданием, осуществляется за счет средств соответствующего бюджета на основе бюджетной сметы;
бюджетная смета - документ, устанавливающий в соответствии с классификацией расходов бюджетов лимиты бюджетных обязательств бюджетного учреждения;

сто пудофф прицепятся, еще пришьют вам, что он отдыхал, а вы ему средний за это время платили...

конкретная ситуация буквально на этой неделе. Работник уговорил работодателя отправить его поучитьсяна 2 недели, согласен все сам оплатить, лишь бы его отпустили с сохранением заработной платы
во избежание упреков КРУ его не следовало отпускать?!

Сообщение от Неизвестный

Руководитель не имеет права посылать сотрудника в командировку если у него нет лимитов на оплату этой командировки.

Т.е. если у организации нет выделенного ЛБО на командировку, но есть внебюджет, то она может не посылать сотрудника в командировку, основываясь на вашем утверждении, что

Организация не обязана оплачивать бюджетные командировки внебюджетными средствами. Да еще и платить с этого налог на прибыль

Сообщение от Аноним223

не посылать не можем, с двух сторон обложили, обязаны оплачивать повышение квалификации своих работников. и в прошлые года платили. просто никогда не сталкивалась с такой формулировкой в акте.

Если работники хотят помочь учреждению и готовы жить в пути за свой счет то пусть скинутся кто сколько может в виде пожертвований (если позволяет ваша ситуация) а вы потом по 12 рублей тем кто будет ездить потихоньку будете выдавать

Сообщение от Аноним223

И, в конце концов, надо же проверяющим что-то в актах писать, а то их работа будет признана неудовлетворительной

Поддерживаю, это самое нестрашное из того что может быть в вашем акте, еще можете потом всплеснуть руками и с наивными глазами заявить что вы же средства бюджета сэкономили, и сотрудники жилье молодцы сами нашли и повышение квалификации проведено т.е. бюджетное задание исполнено...

Сообщение от Воробьев Максим

Неизвестный, а государство обязано ???
Отправляет в командировку не государство, а организация.

Руководитель не имеет права посылать сотрудника в командировку если у него нет лимитов на оплату этой командировки.

Если лимиты есть то Да государство обязано оплатить эти расходы.
Если упадет метеорит и учреждения не станет то именно государство будет расчитываться по его долгам.
Государство несет ответственность по всем обязательствам принятым учреждением в пределах лимитов.

За обязательства принятые сверх лимитов руководитель будет отвечать своим кошельком и кошельком других сотрудников чья вина в этом будет выявлена.

не посылать не можем, с двух сторон обложили, обязаны оплачивать повышение квалификации своих работников. и в прошлые года платили. просто никогда не сталкивалась с такой формулировкой в акте. Работники и не спрашивали, большинство реально жило у родственников-знакомых. Впредь буду иметь ввиду, а на этот год махну рукой, никаких серьезных последствий не просматривается. И, в конце концов, надо же проверяющим что-то в актах писать, а то их работа будет признана неудовлетворительной

Аноним
Правильно. Но внебюджетные средства расходуются на содержание только того учреждение, которое их заработало, а заработаны они за счет эксплуатации бюджетных средств.

Сообщение от Воробьев Максим

Неизвестный, а государство обязано ???

В бюджетном учреждении все деньги государственные.
Другими словами, оплачивает все государство (через свое учреждение).

Неизвестный, а государство обязано ???
Отправляет в командировку не государство, а организация.

Сообщение от Воробьев Максим

В то же время при наличие "жирного" внебюджета вполне могли бы написать неэффективность и/или необоснованность бюджетных расходов. Но это уже другая история...

Организация не обязана оплачивать бюджетные командировки внебюджетными средствами. Да еще и платить с этого налог на прибыль.

Сообщение от desna

в чем же прав РФН? если в приведенной вами цитате, написано что можно доплачивать из экономии..
а GZK сказали, что 1200 нельзя, а внебюджета нету..

Неправильно выразился. Юридически они конечно не правы, т.к. в постановлении не выставлены приоритеты: сначала внебюджет, потом экономия или наоборот.
В то же время при наличие "жирного" внебюджета вполне могли бы написать неэффективность и/или необоснованность бюджетных расходов. Но это уже другая история...

Сообщение от Воробьев Максим

Это к стати и ответ GZK, росфиннадзор прав.

в чем же прав РФН? если в приведенной вами цитате, написано что можно доплачивать из экономии..
а GZK сказали, что 1200 нельзя, а внебюджета нету..

Сообщение от desna

если вы про мой вопрос на счет гос.служащих, то у гос.служащих проживание возмещается по фактическим расходам, норма 550 р. не применяется. есть правда ограничение по должностям на тему люксов и многокомнатных номеров, но мы там отродясь не жили и вряд ли будем жить.

У нас как раз госслужба, может поэтому я и не особо обращал внимание на это постановление, сейчас перечитал.
Тем не менее вспомнил, что в свое время посылали не госслужщих в командировки - платили по факту. Но Росфиннадзор мне ничего на это не скажет, т.к. постановление содержит замечательный пункт:

3. Расходы, превышающие размеры, установленные пунктом 1 настоящего Постановления, а также иные связанные со служебными командировками расходы (при условии, что они произведены работником с разрешения или ведома работодателя) возмещаются организациями за счет экономии средств, выделенных из федерального бюджета на их содержание, а также за счет средств, полученных организациями от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности.

Это к стати и ответ GZK, росфиннадзор прав.

Сообщение от Аноним223

почитала... нет слова "можно"
с другой стороны - нет строчки в авансовом отчете - нет расходов. Это я оправдания подыскиваю, потому как мы в этом году тоже не платим 12руб. на 226 нет денег

Нет денег не посылайте в командировки...
Учреждение не имеет права принимать обязательства сверх лимитов.

А если серьезно то можно начхать на заключение росфиннадзора в акте о том что вы потратили бюджетных денег меньше чем могли бы но при этом уложились в лимиты.
Пишете к акту что лимитов не предусмотрено, излишков средств по внебюджетной деятельности нет.
Вышестоящая почитает такой акт может и ногами постучит, но на следующий год возможно по 226 в смете что нибудь дополнительно и будет закладывать.
По крайней мере "заставить" выплатить эти средства росфиннадзор насколько я в курсе не может, они могут только "заставлять" возвращать в бюджет.
Вот если вам действительно придется платить эти 12руб. по решению суда или трудовая комиссия вменит вот тогда уже проблема...

Сообщение от Воробьев Максим

desna, вопрос конечно не ко мне, но тем не менее, какое это имеет значение ?

Аноним223, если заявление есть, а выплаты нет, то плохо. Без заявления могут и не обратить внимание на отсутствие выплаты. Что то у вас совсем плохо с 226, если даже по 12 руб. не можете наскрести...

по 12 можем наскрести паре человек, а "повышались" десятка 2 человек, платить через одного - на такое я не решилась. Тем кто привез документы на проживание - все оплатитли

Сообщение от GZK

Нарушение в том, что оплатить с бюджета можно только 550 рублей, а остальное с внебюджета. Спросили у крушников а как быть если нет внебюджета, ответа не получили.

Конституционный суд считает иначе.
Причем не только для госслужащих.

Сообщение от Воробьев Максим

desna, вопрос конечно не ко мне, но тем не менее, какое это имеет значение ?

если вы про мой вопрос на счет гос.служащих, то у гос.служащих проживание возмещается по фактическим расходам, норма 550 р. не применяется. есть правда ограничение по должностям на тему люксов и многокомнатных номеров, но мы там отродясь не жили и вряд ли будем жить.

desna, вопрос конечно не ко мне, но тем не менее, какое это имеет значение ?

Аноним223, если заявление есть, а выплаты нет, то плохо. Без заявления могут и не обратить внимание на отсутствие выплаты. Что то у вас совсем плохо с 226, если даже по 12 руб. не можете наскрести...

почитала... нет слова "можно"
с другой стороны - нет строчки в авансовом отчете - нет расходов. Это я оправдания подыскиваю, потому как мы в этом году тоже не платим 12руб. на 226 нет денег

у нас бывают работники, не предоставившие документы на оплату проезда, им как, тоже платить?
странное нарушение в акт вписали, наверное остальное идеально надо почитать про 12 руб, кажется там были слова - МОЖЕТ возмещаться, но не обязаны. пойду читать нормативку

GZK, а вы случайно не гос.служащие?

GZK, трудовой кодекс обязывает работодателя оплатить расходы на проживание и проезд во время командировки.
Наличие или отсутствие у работодателя внебюджетной деятельности не должны ущемлять права работников, иначе это подсудное дело.

У нас к стати нет внебюджета (за исключением страхования) в командировки часто ездим, росфиннадзор каждый год проверяет - ни разу замечания не сделал.

p.s. на вокзале вы примелькаетесь за пару дней, и вам подищут ночлег дешевле, но на больший срок

У нас тоже закончилась проверка. Выявили такое нарушение: во время командировки проживали в гостинице за 1200 в сутки, и оплатили эти расходы командировочному лицу с бюджета.

Нарушение в том, что оплатить с бюджета можно только 550 рублей, а остальное с внебюджета. Спросили у крушников а как быть если нет внебюджета, ответа не получили.

Впереди меня ждет командировка, подскажите, где можно остановиться в Москве на 5 дней за 550 рублей, кроме вокзала.

Сообщение от margo46

подотчетное лицо не потратило деньги на компенсацию себе за жилье.

А как человек может подтвердить, что он потратил деньги в качестве компенсации себе за жилье, если он:
(1) жил у себя дома?
(2) катался на ночнои корабле по Питеру и сидел в киношках?

Неизвестный, да суточные выплачены..
ладно, передам ему все варианты.. пусть думает, может забьет на эти 12 рэ, все-таки это не переплата, а недоплата..

Думаю суточные по авансовому отчету выплачивали иначе бы речь еще и о них была бы, а раз выплачивали суточные значит командировочное удостоверение приложено к авансовому отчету, т.е. документ основание вроде как есть.

Может есть возможность быстро организовать документ подтверждающий что помещение для проживания предоставляла принимающая сторона? Только сотрудник должен в случае чего подтвердить, так что это только если он точно на вашей стороне...

Сообщение от Квайгон

Не очень не канает.

спасибо за мнение.
margo46, тож спасибо.